Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M23i89r25o53s37l54a32v 67C60e98s69t55r 7132930710823

Plně se ztotožňuji s vyjádřením Jiřího Kinkora.

Náboženství a víru zásadně odmítám, jako obrovské zlo, z něhož koření ničivá sebeobětní morálka a z ní přímo plynoucí pošlapání individualismu, sebevědomí, sebeúcty, hrdosti. Nahrazení absolutní autority rozumu a logiky slepou vírou v jakékoli oblasti lidského myšlení a jednání nemůže mít jiné než zhoubné a fatální účinky, protože principy správného jednání diktují přírodní zákony, nikoli nepochopitelná mystická autorita. Přírodní zákony se nebudou ohýbat podle nás, dávají lidem jasně a nemilosrdně vědět, co je změnitelné a co není. Přirozenost člověka - jako myslící a rozumem poznávající bytosti vyžadující svobodu ke svému přežití - změnitelná není.

Náboženství bylo historicky největší překážkou dosažení poznávací jistoty a racionální morálky. Díky potlačení rozumu podkopává víra lidský život v samém základu a v konečné instanci je odpovědná za hrozivý kolektivistický a multikulturní trend Ameriky a Evropy (o zbytku světa ani nemluvě), za ztrátu svobody a směřování k fašistické nebo dokonce islámské diktatuře.

Posílení vlivu náboženství je alternativou soudobého politického pragmatismu a morálního subjektivismu. Je alternativou, pro člověka, který v realitě tápe, protože mu někdo šátkem zavázal oči a provazem spoutal ruce za zády. Náboženství mu jako alternativu nabízí vypíchnutí obou očí. Existuje ale i jiná alternativa. Rozvázání rukou a šátku. Tu nabízí rozum.

0/0
27.6.2014 9:33

J27i22ř68í 29S59v44o59b39o45d78a 9145988213866

Jiří Kinkor ve své úvaze "Měřítkem morálky je člověk" například vyzývá, abychom se "vrátili k rozumu a hlasitě odmítli zrůdnou morálku sebeobětování ničící tento svět".

Bible oproti tomu píše, že "nemá větší lásku než ten, kdo položí život za své přátele". Zajímalo by mne, koho by chtěl mít Jiří Kinkor vedle sebe, kdyby mu šlo o život – jestli někoho, kdo vyznává jeho vlastní filozofii, nebo někoho, kdo by pro jeho záchranu byl ochoten obětovat život.

Jiří Kinkor píše, že "Náboženství bylo historicky největší překážkou dosažení poznávací jistoty a racionální morálky". Nikoli. Největší překážkou poznání a hrozbou pro lidstvo jsou lhostejnost, arogance, bezcitnost a chamtivost. 

Jiří Kinkor prosazuje "morální subjektivismus" a říká, že "měřítkem morálky je člověk". Jenže měřítkem morálky nemůže být člověk. Spousta lidí nekrade proto, že je to špatné, ale proto, že by je chytili a zavřeli. Musejí tedy respektovat morálku, kterou osobně vnímají jako překážku. Morálka (Pravda) není něco, co bychom měli vytvářet, ale něco, k čemuž bychom měli hledat vztah (přijmout nebo odmítnout). Raději bych se svěřil do rukou lékaře, který přijal životní krédo lásky k bližnímu, než do rukou lékaře, který je přesvědčen o tom, že z lidstva je třeba důsledně odstraňovat vše slabé a neduživé.

0/0
27.6.2014 11:27

M96i41r84o39s76l49a75v 51C47e68s45t44r 7722830650793

Váš kritický příspěvek nepopírá jeho věcné racionální chápání a ani mnohé Vámi vybrané citace z Bible nijak nesouvisí s jeho postoji a mnohá dokonce s nimi souzní a nejsou v rozporu.

Zdá se vám to fantastické? Kam jinam může směřovat společnost, když soud o tom, co je dobrem a zlem má vynášet nikoli rozum a logika ale arbitrární tvrzení mystické autority. A protože žádná mystická autorita neexistuje, je náboženský morální soud nakonec stejně jen subjektivistickým a oportunistickým tvrzením toho, kdo víru káže a vykládá. K čemu jinému než ke katastrofě může směřovat vláda demokracie, když se v ní střetávají jen více či méně iracionální ideje, zatímco ty racionální se prosazují velmi obtížně, protože nic prý neplatí absolutně a "nikdo není majitelem pravdy".

0/0
27.6.2014 11:51

J43i91ř88í 46S53v20o78b58o27d77a 9205208533266

Jiří Kinkor napříkad o nebezpečí vnitřního rozvratu kvalitní a silné civilizace píše toto: "Ti umírněnější, ale neméně nebezpeční profesoři hlásají, že všechny kultury jsou si přece rovny, žádné pojetí světa není lepší než jiná pojetí, dobro, zlo a spravedlnost jsou relativní a správné jednání je takové, které je založeno na konsensu. Musíme se prý naučit „jiné kultury“ (rozuměj: včetně islámských fundamentalistů, primitivních afrických kmenů či pekingských komunistických hrdlořezů a dalších) chápat a vnímat je se vstřícností a tolerancí." – konec citace.

Já s těmito jeho slovy souhlasím. Nevěřím, že všechny kultury a názory jsou stejně kvalitní a že bychom je měli jednotně respektovat. Taková slova jsou však v přímém rozporu s tím, co také Jiří Kinkor tvrdí a sice, že "měřítkem morálky je člověk". Zjistil jsem, že takto si Jiří Kinkor ve svých úvahách odporuje velmi často. Kristus například říká (volně): "Jak obstojí království toho, kdo je sám se sebou v rozporu?".

Ta Kinkorova slova o rovnosti kultur logicky směřují k tomu, že Pravda je jenom jedna. Což ovšem znamená, že nemůže mít pravdu ten, kdo říká, že Bůh je, i ten, kdo říká, že Bůh není. Někdo se nutně musí mýlit. A mohu se logicky domnívat, že se mýlí ten, kdo sám sobě odporuje?

Bible říká, že všechno se během času promění – pominou proroctví, ustanou jazyky a poznání bude překonáno. Jen Bůh a víra v Něj zůstanou. Žádný z myslitelů, kteří kdy vznášeli argumenty proti víře v Boha, neuspěl. Bible patří k nejstarším písemnostem světa a zcela určitě je nejprecizněji předávanou písemností světa. I přes propast tisíciletí zůstala živým slovem. Dokonce množství diskusí a polemik nad tímto textem stále vzrůstá. Stále je inspirací pro vědce, umělce a tvořivé lidi různých oborů. Je předmětem nepřekonatelného zájmu. To o něčem svědčí. Je vysoce pravděpodobné, že se na Jiřího Kinkora jednou zcela zapomene. Ale dá se něco takového prohlásit o Bibli? I takový přístup k tématu lze považovat za racionální a velmi logický.

0/0
27.6.2014 13:35

M67i35r36o74s68l92a15v 37C51e33s23t80r 7762950440923

Chybně si vykládáte filosofii schopných lidí, kteří hledají podstatu racia. Kinkor není sám se sebou v žádném rozporu. Čerpat z písemnosti Bible Vám nikdo nebere, ale hledat moderní poctivou filosofii je mnohem hodnotnější než-li se spoléhat na mystické abnormality a domněnky. Přirodní zákony se nebudou ohýbat podle nás, dávají lidem jasně a nemilosrdně vědět, co je změnitelné a co není. 

Nahrazení absolutní autority rozumu a logiky slepou vírou v jakékoli oblasti lidského myšlení a jednání nemůže mít jiné než zhoubné a fatální účinky, protože principy správného jednání diktují přírodní zákony, nikoli nepochopitelná mystická autorita. Ostatně jsem Vám to napsal již v prvním mém příspěvku.

0/0
27.6.2014 15:41

J63a26n 46R55á42ž 1599883424370

Je dobře, že o něčem, co přesahuje rácio přemýšlíte. Ale máte ještě dlouhou cestu k pochopení.

Upřímně Vám přeji, abyste se k poznání toho, co se hovorově nazývá vírou, dopracoval a přestal si klást otázku, co "víra" je  :-)

P.S. Trvá to dlouho, neb máme naše vědomí zaplevelené racionální pseudopravdou, ze co nelze dokázat neexistuje, než dospějete k úvahám o nesmyslnosti teto téze. Pak se, někdy  rychle (naráz), někdy pozvolna přihodí něco, buddhisté to nazývají "osvícení" , kdy v existenci něčeho, co přesahuje naše vědomí, přestanete věřit, protože "víte". To je stav o kterém se zmiňuje Jung: " Já nevěřím, protože vím". A pak přestane být pro Vás víra v duchovní rozměr našeho bytí tématem pro polemiku,ale jen a pouze pro dialog.

+1/0
26.6.2014 15:48

J78i62ř74í 28S32v33o18b26o21d92a 9765518663566

Dovolil bych si na tomto místě uvést jedny z nejcitovanějších veršů Bible, které poměrně jasně vyjadřují, jaký smysl má v křesťanství víra:

"Kdybych mluvil jazyky lidskými i andělskými, ale lásku bych neměl, jsem jenom dunící kov a zvučící zvon. Kdybych měl dar proroctví, rozuměl všem tajemstvím a obsáhl všecko poznání, ano, kdybych měl tak velikou víru, že bych hory přenášel, ale lásku bych neměl, nic nejsem..."

Přímo o víře pak hovoří tyto verše:

"Co je platné, moji bratří, když někdo říká, že má víru, ale přitom nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit? Kdyby některý bratr nebo sestra byli bez šatů a neměli jídlo ani na den, a někdo z vás by jim řekl: „Buďte s Bohem – ať vám není zima a nemáte hlad,“ ale nedali byste jim, co potřebují pro své tělo, co by to bylo platné? Stejně tak i víra, není-li spojena se skutky, je sama o sobě mrtvá. Někdo však řekne: „Jeden má víru a druhý má skutky.“ Tomu odpovím: Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na skutcích."

Není co dodat. Existuje nějaké lepší a názornější vysvětlení smyslu víry?

+1/0
26.6.2014 15:26

J23a55k29u21b 21M49o18r26a24v42č80í32k 4778590643830

A co takové skutky bez víry? Ty nejsou možné?

Jinak, že by mi zrovna tyto verše přišly nějak názorné, to rozhodně říct nemůžu.

0/−1
26.6.2014 15:45

J39i55ř72í 10S49v70o81b28o35d22a 9305148353396

Samozřejmě, že jsou možné skutky bez víry, ale pochybuji, že by někdo dokázal konat dobré skutky, aniž by věřil tomu, že to má smysl.

Ty první verše říkají, že když neznáte lásku, můžete věřit čemu chcete a je Vám to k ničemu. Ty další verše zase říkají, že teprve skutky ukazují na to, čemu ten, kdo ty skutky koná, vlastně věří. Podle toho, co za Vámi je (jaké hodnoty, jaké city a jak kvalitní činy) se pozná, čemu vlastně věříte.

+1/0
26.6.2014 16:07

J87a79k17u95b 34M43o91r50a72v27č94í97k 4408950673660

"Ty první verše říkají, že když neznáte lásku, můžete věřit čemu chcete a je Vám to k ničemu."

Jen pro zajímavost, katolická církev to vykládá tak, že onou láskou se zde myslí milost posvěcující. Ale samozřejmě, pokud nejste katolík ...

0/−1
26.6.2014 16:13

J48i77ř69í 47S92v36o79b83o37d86a 9435988173856

Katolík nejsem a pojmu "milost posvěcující" nerozumím :-) Já bych řekl, že ty verše jsou tak přívětivé a jasné, že se dají chápat prostým selským rozumem – i bez znalosti filozofie nebo teologie. Jak říká jednoduše Bible: "Kdo nepoznal lásku, nepoznal ani Boha."

Nejšťastnější lidé světa usínají každý večer v kruhu svých blízkých znaveni prací a milováním.

+1/0
26.6.2014 16:22

P20a30v46e16l 45V55é87b84r 5189912652441

Samozřejmě, že mezi vírou a přesvědčením je velký rozdíl:

Když jsem byl malý, tak mně maminka říkala, že ho mám jen na čurání. Tehdy jsem tomu věřil. Dnes jsem o tom přesvědčený.

+1/−1
26.6.2014 15:25

J57a42k14u80b 13M42o49r64a73v37č76í54k 4548590913720

;-D;-DR^

+1/0
26.6.2014 15:40

J96a27n 57R81á30ž 1359203584510

R^

+1/0
26.6.2014 15:48

M51a21r58t74i82n 43K22a15v87k54a 4766511862322

Pane Rýznare, vy jste si udělal svého boha z psychologie. Bohužel. Psychologie je však pavěda, vsugerující dojmy léčenému a pak ty dojmy léčí. To Vám říkám jako člověk, který psychologii studoval a pak studium vzdal vzhledem k poznání, že nejlepším psychologem byly naše babičky.....Máš bolavé srdce? Vezmi sekyrku a jdi naštípat dříví.

0/−1
26.6.2014 15:23

J69a71k39u40b 64M70o54r43a48v38č40í13k 4878650543840

" Psychologie je však pavěda"

Na to jste přišel konkrétně jak, resp. co je pro vás definicí pavědy?

0/0
26.6.2014 15:39

J15a89n 92R32á37ž 1599163524670

Proč musíte vše definovat? To vás determinuje a brání poznání toho, co definovat nelze.

+1/0
26.6.2014 15:50

J48a32k77u13b 71M68o13r35a87v26č26í58k 4808760203230

Vy jste mulťákem pana Kavky? Že jsem se ptal jeho ale odpovídáte vy :-)

Je rozdíl mezi "nelze definovat" a "my lidé nejsme schopni definovat". Kdyby jste to vztahoval na Boha, pak bych to bral, ale že to vztahujete na slovo pavěda, to nechápu

+1/0
26.6.2014 15:54
Foto

P21a17v70e18l 37D57v16o24ř94á32k 5489905804780

Zrovna o pavědě bych nemluvil, spíš je málo skutečných psychologů. Její problém spočívá v tom, že to, co se odehrává v našem podvědomí, se navenek může projevovat jinak, takže tu dost kulhá praktické ověření nějakého poznatku. Protože se ale poznatky o našem duševnu stále zpřesňují - tzn. ty nesprávné se eliminují etc., nemůže jít o pavědu.

V technickém naučném slovníku z r. 1956 stálo, že "Kybernetika je buržoasní pavěda, která....", neb podle marx-leninismu nemůže přece žádný stroj rozhodovat, od toho tu jsou členové strany.

Dneska by to o kybernetice nikdo neřekl.

Za našich babiček byl svět poněkud jednodušší.

+1/0
26.6.2014 19:36
Foto

F11r33a16n62t61i97š84e39k 22K49š23í85r 2399846765

Mám také svou víru, kterou jsem hledal celý svůj život a před dvěma roky, ve svých 52 letech jsem ji nalezl.  Je to víra, že dobrovolné vztahy mezi lidmi a svoboda dokáže vyřešit jakýkoliv problém, jakoukoliv poruchu v lidské společnosti.  Násilí naopak vede jen ke kumulaci dalších a dalších problémů a k potřebě stále většího násilí. 

Podle mne je víra to v co věříme, bez ohledu na to, jakým způsobem jsme k této víře došli.

0/0
26.6.2014 15:09

M73a91r77t84i60n 28K31a57v45k53a 4526101382212

Každý člověk má víru. V to, či ono. ;-)

+1/0
26.6.2014 15:24

J89a88n 12R12á80ž 1629633594940

Bravo! R^

0/0
26.6.2014 15:51

J47i96r72k96a 31L40i33b59e83ň24s45k20ý 4702291694339

Víra a (niterné) poznání jsou dvě různé věci, víra je vskutku jen přesvědčení často nadiktované, předané, spirituální poznání je jiná kategorie a z něj také ovšem roste víra. Víra zahrnuje i odhad, předpoklad, dedukci...aj.

+1/0
26.6.2014 14:54

M43a57r79t16i34n 50K18a94v37k20a 4686601322782

Pane Jiří. Víra je poznání a jako taková racionální. Věřit jen proto, že věřím je cestou do pekel.

+1/−1
26.6.2014 15:24

J88a39k75u29b 80M62o30r94a71v73č31í17k 4418380183500

No já nevím. Protože jakmile např. katolík řekne, že víra je milost, pak se podle mne rozlišení racionální-neracionální stává irelevantní.

0/0
26.6.2014 15:43

B66o55h53u31m74í37r 22Š51i10m20e86k 3141460984614

Víra tradovaná nese v sobě nebezpečí, že si z náboženství uděláme obranný val, aby k nám Pán Bůh nemohl.

Víra jako poznání je dar Boží, který otevírá náš intimní vztah s Bohem.

0/0
26.6.2014 16:51

J43a30k17u93b 64M56o50r33a97v58č22í50k 4488760253980

Problém je, jak poznáte, že to, k čemu jste dospěl, je ona "víra jako poznání - dar Boží", a ne nějaký můj/váš konstrukt.

0/0
26.6.2014 16:58

B50o49h82u87m92í32r 19Š36i88m29e88k 3241430634674

Hm, sleduj křesťanskou víru bedlivěji! Třeba máš o současném křesťanském světě jen rigidní, fixní představu.

Víra je Dar.

Díky za diskusi, vážím si Tvého hledání.

+1/0
26.6.2014 14:42
Foto

J61a50n 66R36ý51z83n87a83r 4521176433130

Hledáte i vy, anebo už jste našel?

Víra je dar ve smyslu nalézt něco anebo ve smyslu narodit se ve věřící rodině?

0/0
26.6.2014 14:55

B82o97h21u23m11í60r 36Š97i20m23e89k 3341530104274

Odpověděl jsem Ti o dva odstavce výše dřív, než jsem věděl, na co se ptáš.

Chlapče, všichni jenom hledáme. Kdo křičí "Našel jsem!" je mi poněkud podezřelý.

0/0
26.6.2014 16:55



NOVÝ KODEX BLOGERA

Petice

Jaké jsou novinky kromě Politické arény? Podívat se můžete tady.

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.