Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M31i24r97o61s17l81a67v 36C16e40s53t32r 7602720230123

Plně se ztotožňuji s vyjádřením Jiřího Kinkora.

Náboženství a víru zásadně odmítám, jako obrovské zlo, z něhož koření ničivá sebeobětní morálka a z ní přímo plynoucí pošlapání individualismu, sebevědomí, sebeúcty, hrdosti. Nahrazení absolutní autority rozumu a logiky slepou vírou v jakékoli oblasti lidského myšlení a jednání nemůže mít jiné než zhoubné a fatální účinky, protože principy správného jednání diktují přírodní zákony, nikoli nepochopitelná mystická autorita. Přírodní zákony se nebudou ohýbat podle nás, dávají lidem jasně a nemilosrdně vědět, co je změnitelné a co není. Přirozenost člověka - jako myslící a rozumem poznávající bytosti vyžadující svobodu ke svému přežití - změnitelná není.

Náboženství bylo historicky největší překážkou dosažení poznávací jistoty a racionální morálky. Díky potlačení rozumu podkopává víra lidský život v samém základu a v konečné instanci je odpovědná za hrozivý kolektivistický a multikulturní trend Ameriky a Evropy (o zbytku světa ani nemluvě), za ztrátu svobody a směřování k fašistické nebo dokonce islámské diktatuře.

Posílení vlivu náboženství je alternativou soudobého politického pragmatismu a morálního subjektivismu. Je alternativou, pro člověka, který v realitě tápe, protože mu někdo šátkem zavázal oči a provazem spoutal ruce za zády. Náboženství mu jako alternativu nabízí vypíchnutí obou očí. Existuje ale i jiná alternativa. Rozvázání rukou a šátku. Tu nabízí rozum.

0/0
27.6.2014 9:33

J61i12ř16í 61S54v83o26b35o80d82a 9835468633306

Jiří Kinkor ve své úvaze "Měřítkem morálky je člověk" například vyzývá, abychom se "vrátili k rozumu a hlasitě odmítli zrůdnou morálku sebeobětování ničící tento svět".

Bible oproti tomu píše, že "nemá větší lásku než ten, kdo položí život za své přátele". Zajímalo by mne, koho by chtěl mít Jiří Kinkor vedle sebe, kdyby mu šlo o život – jestli někoho, kdo vyznává jeho vlastní filozofii, nebo někoho, kdo by pro jeho záchranu byl ochoten obětovat život.

Jiří Kinkor píše, že "Náboženství bylo historicky největší překážkou dosažení poznávací jistoty a racionální morálky". Nikoli. Největší překážkou poznání a hrozbou pro lidstvo jsou lhostejnost, arogance, bezcitnost a chamtivost. 

Jiří Kinkor prosazuje "morální subjektivismus" a říká, že "měřítkem morálky je člověk". Jenže měřítkem morálky nemůže být člověk. Spousta lidí nekrade proto, že je to špatné, ale proto, že by je chytili a zavřeli. Musejí tedy respektovat morálku, kterou osobně vnímají jako překážku. Morálka (Pravda) není něco, co bychom měli vytvářet, ale něco, k čemuž bychom měli hledat vztah (přijmout nebo odmítnout). Raději bych se svěřil do rukou lékaře, který přijal životní krédo lásky k bližnímu, než do rukou lékaře, který je přesvědčen o tom, že z lidstva je třeba důsledně odstraňovat vše slabé a neduživé.

0/0
27.6.2014 11:27

M77i96r35o37s33l86a71v 20C12e61s74t72r 7342290870323

Váš kritický příspěvek nepopírá jeho věcné racionální chápání a ani mnohé Vámi vybrané citace z Bible nijak nesouvisí s jeho postoji a mnohá dokonce s nimi souzní a nejsou v rozporu.

Zdá se vám to fantastické? Kam jinam může směřovat společnost, když soud o tom, co je dobrem a zlem má vynášet nikoli rozum a logika ale arbitrární tvrzení mystické autority. A protože žádná mystická autorita neexistuje, je náboženský morální soud nakonec stejně jen subjektivistickým a oportunistickým tvrzením toho, kdo víru káže a vykládá. K čemu jinému než ke katastrofě může směřovat vláda demokracie, když se v ní střetávají jen více či méně iracionální ideje, zatímco ty racionální se prosazují velmi obtížně, protože nic prý neplatí absolutně a "nikdo není majitelem pravdy".

0/0
27.6.2014 11:51

J80i29ř84í 87S38v16o52b26o13d46a 9975718803346

Jiří Kinkor napříkad o nebezpečí vnitřního rozvratu kvalitní a silné civilizace píše toto: "Ti umírněnější, ale neméně nebezpeční profesoři hlásají, že všechny kultury jsou si přece rovny, žádné pojetí světa není lepší než jiná pojetí, dobro, zlo a spravedlnost jsou relativní a správné jednání je takové, které je založeno na konsensu. Musíme se prý naučit „jiné kultury“ (rozuměj: včetně islámských fundamentalistů, primitivních afrických kmenů či pekingských komunistických hrdlořezů a dalších) chápat a vnímat je se vstřícností a tolerancí." – konec citace.

Já s těmito jeho slovy souhlasím. Nevěřím, že všechny kultury a názory jsou stejně kvalitní a že bychom je měli jednotně respektovat. Taková slova jsou však v přímém rozporu s tím, co také Jiří Kinkor tvrdí a sice, že "měřítkem morálky je člověk". Zjistil jsem, že takto si Jiří Kinkor ve svých úvahách odporuje velmi často. Kristus například říká (volně): "Jak obstojí království toho, kdo je sám se sebou v rozporu?".

Ta Kinkorova slova o rovnosti kultur logicky směřují k tomu, že Pravda je jenom jedna. Což ovšem znamená, že nemůže mít pravdu ten, kdo říká, že Bůh je, i ten, kdo říká, že Bůh není. Někdo se nutně musí mýlit. A mohu se logicky domnívat, že se mýlí ten, kdo sám sobě odporuje?

Bible říká, že všechno se během času promění – pominou proroctví, ustanou jazyky a poznání bude překonáno. Jen Bůh a víra v Něj zůstanou. Žádný z myslitelů, kteří kdy vznášeli argumenty proti víře v Boha, neuspěl. Bible patří k nejstarším písemnostem světa a zcela určitě je nejprecizněji předávanou písemností světa. I přes propast tisíciletí zůstala živým slovem. Dokonce množství diskusí a polemik nad tímto textem stále vzrůstá. Stále je inspirací pro vědce, umělce a tvořivé lidi různých oborů. Je předmětem nepřekonatelného zájmu. To o něčem svědčí. Je vysoce pravděpodobné, že se na Jiřího Kinkora jednou zcela zapomene. Ale dá se něco takového prohlásit o Bibli? I takový přístup k tématu lze považovat za racionální a velmi logický.

0/0
27.6.2014 13:35

M96i30r71o84s62l55a95v 33C48e36s40t51r 7102530850803

Chybně si vykládáte filosofii schopných lidí, kteří hledají podstatu racia. Kinkor není sám se sebou v žádném rozporu. Čerpat z písemnosti Bible Vám nikdo nebere, ale hledat moderní poctivou filosofii je mnohem hodnotnější než-li se spoléhat na mystické abnormality a domněnky. Přirodní zákony se nebudou ohýbat podle nás, dávají lidem jasně a nemilosrdně vědět, co je změnitelné a co není. 

Nahrazení absolutní autority rozumu a logiky slepou vírou v jakékoli oblasti lidského myšlení a jednání nemůže mít jiné než zhoubné a fatální účinky, protože principy správného jednání diktují přírodní zákony, nikoli nepochopitelná mystická autorita. Ostatně jsem Vám to napsal již v prvním mém příspěvku.

0/0
27.6.2014 15:41

J59a95n 47R58á11ž 1639603754900

Je dobře, že o něčem, co přesahuje rácio přemýšlíte. Ale máte ještě dlouhou cestu k pochopení.

Upřímně Vám přeji, abyste se k poznání toho, co se hovorově nazývá vírou, dopracoval a přestal si klást otázku, co "víra" je  :-)

P.S. Trvá to dlouho, neb máme naše vědomí zaplevelené racionální pseudopravdou, ze co nelze dokázat neexistuje, než dospějete k úvahám o nesmyslnosti teto téze. Pak se, někdy  rychle (naráz), někdy pozvolna přihodí něco, buddhisté to nazývají "osvícení" , kdy v existenci něčeho, co přesahuje naše vědomí, přestanete věřit, protože "víte". To je stav o kterém se zmiňuje Jung: " Já nevěřím, protože vím". A pak přestane být pro Vás víra v duchovní rozměr našeho bytí tématem pro polemiku,ale jen a pouze pro dialog.

+1/0
26.6.2014 15:48

J70i54ř18í 33S86v87o10b38o76d63a 9535118493666

Dovolil bych si na tomto místě uvést jedny z nejcitovanějších veršů Bible, které poměrně jasně vyjadřují, jaký smysl má v křesťanství víra:

"Kdybych mluvil jazyky lidskými i andělskými, ale lásku bych neměl, jsem jenom dunící kov a zvučící zvon. Kdybych měl dar proroctví, rozuměl všem tajemstvím a obsáhl všecko poznání, ano, kdybych měl tak velikou víru, že bych hory přenášel, ale lásku bych neměl, nic nejsem..."

Přímo o víře pak hovoří tyto verše:

"Co je platné, moji bratří, když někdo říká, že má víru, ale přitom nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit? Kdyby některý bratr nebo sestra byli bez šatů a neměli jídlo ani na den, a někdo z vás by jim řekl: „Buďte s Bohem – ať vám není zima a nemáte hlad,“ ale nedali byste jim, co potřebují pro své tělo, co by to bylo platné? Stejně tak i víra, není-li spojena se skutky, je sama o sobě mrtvá. Někdo však řekne: „Jeden má víru a druhý má skutky.“ Tomu odpovím: Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na skutcích."

Není co dodat. Existuje nějaké lepší a názornější vysvětlení smyslu víry?

+1/0
26.6.2014 15:26

J41a35k57u80b 58M57o86r16a97v40č32í86k 4118330323320

A co takové skutky bez víry? Ty nejsou možné?

Jinak, že by mi zrovna tyto verše přišly nějak názorné, to rozhodně říct nemůžu.

0/−1
26.6.2014 15:45

J43i69ř94í 92S90v11o86b98o60d47a 9395228323886

Samozřejmě, že jsou možné skutky bez víry, ale pochybuji, že by někdo dokázal konat dobré skutky, aniž by věřil tomu, že to má smysl.

Ty první verše říkají, že když neznáte lásku, můžete věřit čemu chcete a je Vám to k ničemu. Ty další verše zase říkají, že teprve skutky ukazují na to, čemu ten, kdo ty skutky koná, vlastně věří. Podle toho, co za Vámi je (jaké hodnoty, jaké city a jak kvalitní činy) se pozná, čemu vlastně věříte.

+1/0
26.6.2014 16:07

J41a79k20u39b 15M32o53r81a11v28č14í63k 4558760113100

"Ty první verše říkají, že když neznáte lásku, můžete věřit čemu chcete a je Vám to k ničemu."

Jen pro zajímavost, katolická církev to vykládá tak, že onou láskou se zde myslí milost posvěcující. Ale samozřejmě, pokud nejste katolík ...

0/−1
26.6.2014 16:13

J86i75ř16í 54S30v83o15b55o74d40a 9475588303216

Katolík nejsem a pojmu "milost posvěcující" nerozumím :-) Já bych řekl, že ty verše jsou tak přívětivé a jasné, že se dají chápat prostým selským rozumem – i bez znalosti filozofie nebo teologie. Jak říká jednoduše Bible: "Kdo nepoznal lásku, nepoznal ani Boha."

Nejšťastnější lidé světa usínají každý večer v kruhu svých blízkých znaveni prací a milováním.

+1/0
26.6.2014 16:22

P27a73v83e19l 98V51é75b71r 5289982782611

Samozřejmě, že mezi vírou a přesvědčením je velký rozdíl:

Když jsem byl malý, tak mně maminka říkala, že ho mám jen na čurání. Tehdy jsem tomu věřil. Dnes jsem o tom přesvědčený.

+1/−1
26.6.2014 15:25

J67a76k87u37b 55M20o96r60a60v63č16í77k 4688560733630

;-D;-DR^

+1/0
26.6.2014 15:40

J63a73n 83R93á61ž 1899113394790

R^

+1/0
26.6.2014 15:48

M46a77r58t33i24n 56K16a74v68k26a 4386661472842

Pane Rýznare, vy jste si udělal svého boha z psychologie. Bohužel. Psychologie je však pavěda, vsugerující dojmy léčenému a pak ty dojmy léčí. To Vám říkám jako člověk, který psychologii studoval a pak studium vzdal vzhledem k poznání, že nejlepším psychologem byly naše babičky.....Máš bolavé srdce? Vezmi sekyrku a jdi naštípat dříví.

0/−1
26.6.2014 15:23

J37a60k69u59b 62M67o16r49a51v77č22í17k 4538240833100

" Psychologie je však pavěda"

Na to jste přišel konkrétně jak, resp. co je pro vás definicí pavědy?

0/0
26.6.2014 15:39

J76a75n 57R56á18ž 1419483364450

Proč musíte vše definovat? To vás determinuje a brání poznání toho, co definovat nelze.

+1/0
26.6.2014 15:50

J16a98k13u10b 40M45o96r26a88v56č43í91k 4398470713730

Vy jste mulťákem pana Kavky? Že jsem se ptal jeho ale odpovídáte vy :-)

Je rozdíl mezi "nelze definovat" a "my lidé nejsme schopni definovat". Kdyby jste to vztahoval na Boha, pak bych to bral, ale že to vztahujete na slovo pavěda, to nechápu

+1/0
26.6.2014 15:54
Foto

P95a35v80e21l 17D12v90o89ř67á48k 5629185894750

Zrovna o pavědě bych nemluvil, spíš je málo skutečných psychologů. Její problém spočívá v tom, že to, co se odehrává v našem podvědomí, se navenek může projevovat jinak, takže tu dost kulhá praktické ověření nějakého poznatku. Protože se ale poznatky o našem duševnu stále zpřesňují - tzn. ty nesprávné se eliminují etc., nemůže jít o pavědu.

V technickém naučném slovníku z r. 1956 stálo, že "Kybernetika je buržoasní pavěda, která....", neb podle marx-leninismu nemůže přece žádný stroj rozhodovat, od toho tu jsou členové strany.

Dneska by to o kybernetice nikdo neřekl.

Za našich babiček byl svět poněkud jednodušší.

+1/0
26.6.2014 19:36
Foto

F94r22a42n24t55i68š13e49k 21K41š25í90r 2649676505

Mám také svou víru, kterou jsem hledal celý svůj život a před dvěma roky, ve svých 52 letech jsem ji nalezl.  Je to víra, že dobrovolné vztahy mezi lidmi a svoboda dokáže vyřešit jakýkoliv problém, jakoukoliv poruchu v lidské společnosti.  Násilí naopak vede jen ke kumulaci dalších a dalších problémů a k potřebě stále většího násilí. 

Podle mne je víra to v co věříme, bez ohledu na to, jakým způsobem jsme k této víře došli.

0/0
26.6.2014 15:09

M18a46r37t85i82n 21K16a66v25k38a 4136171222412

Každý člověk má víru. V to, či ono. ;-)

+1/0
26.6.2014 15:24

J90a82n 87R35á22ž 1609313584250

Bravo! R^

0/0
26.6.2014 15:51

J90i13r69k56a 24L48i95b25e47ň33s48k59ý 4112341324179

Víra a (niterné) poznání jsou dvě různé věci, víra je vskutku jen přesvědčení často nadiktované, předané, spirituální poznání je jiná kategorie a z něj také ovšem roste víra. Víra zahrnuje i odhad, předpoklad, dedukci...aj.

+1/0
26.6.2014 14:54

M64a88r54t26i84n 51K60a89v17k29a 4586361652512

Pane Jiří. Víra je poznání a jako taková racionální. Věřit jen proto, že věřím je cestou do pekel.

+1/−1
26.6.2014 15:24

J16a29k58u31b 45M82o22r63a91v28č29í22k 4658830723810

No já nevím. Protože jakmile např. katolík řekne, že víra je milost, pak se podle mne rozlišení racionální-neracionální stává irelevantní.

0/0
26.6.2014 15:43

B89o57h64u27m57í71r 75Š42i40m48e51k 3791490934894

Víra tradovaná nese v sobě nebezpečí, že si z náboženství uděláme obranný val, aby k nám Pán Bůh nemohl.

Víra jako poznání je dar Boží, který otevírá náš intimní vztah s Bohem.

0/0
26.6.2014 16:51

J68a59k95u26b 29M11o79r88a48v93č10í96k 4368960723850

Problém je, jak poznáte, že to, k čemu jste dospěl, je ona "víra jako poznání - dar Boží", a ne nějaký můj/váš konstrukt.

0/0
26.6.2014 16:58

B76o26h35u39m11í70r 47Š92i44m52e26k 3891950404424

Hm, sleduj křesťanskou víru bedlivěji! Třeba máš o současném křesťanském světě jen rigidní, fixní představu.

Víra je Dar.

Díky za diskusi, vážím si Tvého hledání.

+1/0
26.6.2014 14:42
Foto

J24a96n 38R59ý61z68n66a53r 4791196683260

Hledáte i vy, anebo už jste našel?

Víra je dar ve smyslu nalézt něco anebo ve smyslu narodit se ve věřící rodině?

0/0
26.6.2014 14:55

B33o57h73u48m44í67r 61Š73i62m24e64k 3871960224134

Odpověděl jsem Ti o dva odstavce výše dřív, než jsem věděl, na co se ptáš.

Chlapče, všichni jenom hledáme. Kdo křičí "Našel jsem!" je mi poněkud podezřelý.

0/0
26.6.2014 16:55





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.